ganar

Yo lo que quiero ver es que la gente se anime más a mostrar sus precios en BTC fijos y no según el tipo de cambio en el momento Re: Unión Editorial aceptará bitcoins!! Leed para más info May 28, 2013, 08:17:50 AM   Quote from: AbraxasCcs on May 28, 2013, 08:08:45 AMYo lo que quiero ver es que la gente se anime más a mostrar sus precios en BTC fijos y no según el tipo de cambio en el momento. Eso solo pasará cuando la producción pueda hacerse en Bitcoin. Nadie quiere perder dinero Re: Unión Editorial aceptará bitcoins!! Leed para más info May 28, 2013, 09:52:34 AM   Quote from: pinger on May 28, 2013, 08:17:50 AMQuote from: AbraxasCcs on May 28, 2013, 08:08:45 AMYo lo que quiero ver es que la gente se anime más a mostrar sus precios en BTC fijos y no según el tipo de cambio en el momento. Eso solo pasará cuando la producción pueda hacerse en Bitcoin. Nadie quiere perder dinero Re: Unión Editorial aceptará bitcoins!! Leed para más info May 29, 2013, 11:30:40 PM   Quote from: RubenLeFuck on May 28, 2013, 09:52:34 AMQuote from: pinger on May 28, 2013, 08:17:50 AMQuote from: AbraxasCcs on May 28, 2013, 08:08:45 AMYo lo que quiero ver es que la gente se anime más a mostrar sus precios en BTC fijos y no según el tipo de cambio en el momento. Eso solo pasará cuando la producción pueda hacerse en Bitcoin. Nadie quiere perder dinero.+1Si fijas el precio a bitcoins de algo que cotiza en €$ sólo te comprarán si el cambio es favorable para el comprador. Si es desfavorable siempre se irán a comprarlo a otra tienda... por lo que no tiene sentido El nuevo sistema de Trusting May 28, 2013, 10:31:18 PM   Me he fijado que este foro a implantado una opción de Trusting en los perfiles:https:bitcointalk.orgindex.php?topic=211858.0Alguien lo ha probado en sus propias carnes? Os parece una buena idea su implantación y su uso Re: El nuevo sistema de Trusting May 28, 2013, 10:46:43 PM   Yo lo estoy usando y me parece correcto. Sirve para ver si puedes fiarte más de ese usuario, aunque siempre hay que andar bien protegido mediante escrow. Así evitamos corres riesgos innecesarios. (salvo en casos excepcionales con usuarios altamente reputados y reconocidos dentro de la comunidad)Saludos Re: El nuevo sistema de Trusting May 28, 2013, 11:21:52 PM   Yo lo he visto en algunos perfiles pero no en otros, se activa o algo asi Re: El nuevo sistema de Trusting May 29, 2013, 01:18:58 AM   Quote from: RubenLeFuck on May 28, 2013, 11:21:52 PMYo lo he visto en algunos perfiles pero no en otros, se activa o algo asi?Depende de la subsección del foro donde te encuentres.En maketplace siempre aparece, por ejemplo Re: El nuevo sistema de Trusting May 29, 2013, 01:46:46 AM   Vaya, yo he leido que en gran medida se ha impuesto para evitar scams,aunque ya se sabe que los incautos van a seguir picando el anzuelo...Yo lo voy a utilizar a partir de ahora Re: El nuevo sistema de Trusting May 29, 2013, 12:28:02 PM   ¿Podéis explicar cómo se usa?Voy a probar contigo Naxxov, ya que tú me has enviado primero los bitcoins todas las veces. Voy a trastear con ésto y ponerte algún grado de trust Re: El nuevo sistema de Trusting May 29, 2013, 12:50:27 PM   Quote from: Polvos on May 29, 2013, 12:28:02 PM¿Podéis explicar cómo se usa?Voy a probar contigo Naxxov, ya que tú me has enviado primero los bitcoins todas las veces. Voy a trastear con ésto y ponerte algún grado de trust.Simplemente le envías el feedback con los BTC arriesgados, el link de refencia, un comentario y si fue scam o no.Obviamente alguien podría hacer muchas transferencias pequeñas de ida y vuelta con muchos usuarios reputados, y después intentar pegarle un palo grande a algún despistado.Por lo que siempre con mucho ojo Re: El nuevo sistema de Trusting May 29, 2013, 01:39:44 PM   Quote from: Polvos on May 29, 2013, 12:28:02 PMVoy a probar contigo Naxxov...Se agradece, Polvos.Quote from: BitAddict on May 29, 2013, 12:50:27 PMSimplemente le envías el feedback con los BTC arriesgados, el link de refencia, un comentario y si fue scam o no.Obviamente alguien podría hacer muchas transferencias pequeñas de ida y vuelta con muchos usuarios reputados, y después intentar pegarle un palo grande a algún despistado.Por lo que siempre con mucho ojo Exacto, con mucho esfuerzo se puede engañar este sistema, lo mejor en mi opinion es fiarsede el hilo de los bitcoiners honestos, solo el hecho de que no exista un hilo de bitcoiners-deshonestosya me devuelve un poco de fe en los castellano-parlantes Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 22, 2013, 07:32:27 AM   Hola, junto a unos amigos estamos creando un página para apuestas solo en btc, y la verdad que no se, en el caso de que tenga algo de exito que repercusiones legales puede tener.Obviamente queremos hacerlo legal, y en el momento que de verdad sea factible o preveamos que así puede serlo, contituir una sociedad.Lo que yo creo es que para hacienda ahora mismo, apostar con BTC es como apostar con lentejitas, pues hasta que no hagas el cambio por euros no hay nada que declarar.Pregunto esto porque como no soy político ni tengo familiares, pues contra mi si que puede ir el peso de la ley en este ... pais.Gracias Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 22, 2013, 09:24:43 AM   Pues de temas de legalidad no se que decirte, pero ya existe mas de una pagina de apuestas en btc (no recuerdo el nombre) y creo que desde hace bastante Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 22, 2013, 01:26:07 PM   Según la legislacion española sobre apuestas en juegos de azar, hay que cumplimentar una serie de requisitos que tienen que ser supervisados por la Comisión Nacional del Juego, te recomiendo que te leas el BOE num. 127 Ley 132011 de 27 de mayo de regulación del juego.Te pongo por ejemplo los Articulos 17 y 18:QuoteArtículo 17. Requisitos de los sistemas técnicos.1. El sistema técnico para la organización, explotación y desarrollo de los juegos por medios electrónicos, informáticos, telemáticos e interactivos, con independencia de lo previsto en el artículo 24 de esta Ley a efectos de la inspección y control, quedará conformado por la Unidad Central de Juegos y el conjunto de sistemas e instrumentos técnicos o telemáticos que posibiliten la organización, comercialización y celebración de juegos por estos medios.2. El sistema técnico, que reunirá las condiciones que se establezcan por la Comisión Nacional del Juego, deberá disponer de los mecanismos de autenticación suficientes para garantizar, entre otros:a) La confidencialidad e integridad en las comunicaciones.b) La identidad de los participantes, en el supuesto de los juegos desarrollados a través de medios telemáticos e interactivos, así como la comprobación, en los términos que reglamentariamente se establezcan, de que no se encuentran inscritos en el Registro previsto en el artículo 22.1.b) de esta Ley.c) La autenticidad y cómputo de las apuestas.d) El control de su correcto funcionamiento.e) El cumplimiento de las prohibiciones subjetivas reguladas en el artículo 6 de esta Ley.f) El acceso a los componentes del sistema informático exclusivamente del personal autorizado o de la propia Comisión Nacional del Juego, en las condiciones que ésta pudiera establecer.Artículo 18. Unidad Central de Juegos.1. Los operadores habilitados para la organización, explotación y desarrollo de los juegos de carácter permanente objeto de esta Ley, deberán disponer de una Unidad Central de Juegos que cumplirá las especificaciones que, a dicho efecto, establezca la Comisión Nacional del Juego, y que permitirá:a) Registrar todas las actuaciones u operaciones realizadas desde los equipos y usuarios conectados a la misma.b) Garantizar el correcto funcionamiento de las actividades de juego.c) Comprobar en todo momento, si así fuera necesario, las operaciones realizadas, los participantes en las mismas y sus resultados, si la naturaleza del juego así lo permite, así como reconstruir de manera fiable todas las actuaciones u operaciones realizadas a través de ella.2. Los operadores deberán asegurar la existencia de las copias de seguridad necesarias y la aplicación de las medidas técnicas y los planes de contingencia que permitan garantizar la recuperación de datos ante cualquier clase de incidencia.3. Los operadores deberán disponer de una réplica de su Unidad Central de Juegos, que permitirá el normal desarrollo de la actividad de los juegos, con todas las garantías, en los supuestos en que la Unidad Principal se hallare fuera de servicio.4. Tanto la Unidad Central de Juegos como su réplica, incorporarán conexiones informáticas seguras y compatibles con los sistemas de la Comisión Nacional del Juego, que permitan a ésta realizar un control y seguimiento, en tiempo real si así se requiriera, de la actividad de juego llevada a cabo, de los premios otorgados y de la identidad de las personas que participan y son premiadas en los mismos, y en su caso, de la devolución de premios que eventualmente se produzca con motivo de la anulación de los juegos, todo ello sin perjuicio de la posibilidad de realizar inspecciones presenciales. La Unidad Central deberá poder ser monitorizada desde territorio español por la Comisión Nacional del Juego, con independencia de su ubicación. La Comisión Nacional del Juego podrá requerir que unidades secundarias de los sistemas del operador se ubiquen en España con la finalidad de verificación y control de la información.Y referente a las tasas, el Articulo 49:QuoteArtículo 49. Tasa por la gestión administrativa del juego.1. Fuentes normativas.La tasa por la gestión administrativa del juego se regirá por la presente Ley y por las demás fuentes normativas establecidas por la Ley 81989, de 13 de abril, de Tasas y Precios Públicos.2. Hecho imponible.Constituye el hecho imponible de la tasa:a) La emisión de certificaciones registrales.b) La emisión de dictámenes técnicos de evaluación de la conformidad de sistemas de juego.c) Las inscripciones en el Registro General de Licencias de Juego establecido en esta Ley.d) La solicitud de licencias y autorizaciones.e) Las actuaciones inspectoras o de comprobación técnica que vengan establecidas, con carácter obligatorio, en esta Ley o en otras disposiciones con rango legal.f) Las actuaciones regulatorias realizadas por la Comisión Nacional del Juego sobre las actividades de juego desarrolladas por los operadores habilitados y sujetas a la supervisión de esta entidad, destinadas a sufragar los gastos que se generen por la citada Comisión.3. Sujetos pasivos.Serán sujetos pasivos de la tasa:En el supuesto de la letra f) del apartado anterior, los operadores, organizadores y quienes celebren actividades de juego, en los términos previstos en esta Ley.En los restantes supuestos del apartado anterior, según los casos, la persona que solicite la correspondiente certificación registral, dictamen técnico de evaluación, inscripción en el Registro y tramitación de licencias o autorizaciones, así como a quien sea objeto de las actuaciones inspectoras o de comprobación técnica.4. Devengo.La tasa se devengará:En el supuesto de la letra f) del apartado 2 de este artículo, el 31 de diciembre de cada año. No obstante, si por causa imputable al sujeto pasivo este perdiera la habilitación para actuar como operador en fecha anterior, la tasa se devengará en el día en que tal circunstancia se produzca.En los restantes supuestos del apartado 2 de este artículo, con la solicitud de los correspondientes servicios o actividades y, en el caso de la letra e), con la comunicación de las actuaciones inspectoras o de comprobación a que se refiere.5. Cuantías.Las cuantías de la tasa serán, para cada supuesto previsto en las distintas letras del apartado 2 de este artículo, las siguientes:a) 20 euros.b) 38.000 euros.c) 2.500 euros.d) por cada licencia 10.000 y por cada autorización 100 euros.e) 5.000 euros.f) 1 por mil de los ingresos brutos de explotación.Las cuantías fijadas en los casos de las letras b) y e) tendrán carácter de mínimas.Por norma reglamentaria se podrán especificar las cuantías exigibles en función del número de horas y personal necesario para la prestación del servicio o actividad.En relación con la letra f) anterior, se entiende por ingresos brutos de explotación del operador el importe total de las cantidades dedicadas a la participación en el juego; en el caso de apuestas cruzadas el importe de lo ganado por los jugadores que participen.La Ley de Presupuestos Generales del Estado podrá establecer, en su caso anualmente, el porcentaje a aplicar sobre los ingresos brutos de explotación que obtenga el operador, tomando en consideración la relación entre los ingresos del cobro de la tasa y los gastos ocasionados por el funcionamiento de la Comisión Nacional del Juego.Se tomará como objetivo conseguir el equilibrio entre los ingresos por la tasa y los gastos derivados de la citada actividad realizada por el regulador.No obstante, en caso de ser reducido el porcentaje en la Ley de Presupuestos Generales del Estado al límite del 0,75 por mil del ingreso bruto, el superávit entre ingresos obtenidos y gastos, si lo hubiera, se ingresará por la Comisión Nacional del Juego en el Tesoro Público, en los plazos y condiciones que se establezcan reglamentariamente, teniendo en cuenta sus necesidades de financiación.Te lo digo por experiencia no resulta fácil conseguir la autorización ni es barato, y mas en nuestro caso para despues tener que cancelar el escrutinio en euros porque no había suficiente participacion para soportar las cargas de impuestos y las comisiones por los depositos de los participantes y tampoco era plan que mantiviesemos ese gasto de lo que ganamos nosotros con la bonoloto o la primitiva, que durante un tiempo prudencial es soportable, pero tampoco podemos sostenerlo indefinidamente (la suerte, en ocasiones, es esquiva).Ahora hacemos el escrutinio en BTC porque no tenemos que lidiar con los bancos y sus comisiones de los depositos y quieras que no, es mas llevadero ya que cada uno tiene su propio banco en su PC y no hay que rendir cuentas a nadie salvo que los conviertas en moneda fiat, pero todo lo demas, menos mal que ya lo teniamos hecho sino no nos lo planteamos de nuevo  Un saludo y suerte con el protocolo oficial Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 22, 2013, 03:57:21 PM   Uff gracias por la info, pero lo nuestro es más similar al Satoshi dice, es más incluso podríamos estar sin ganar nada durante un tiempo para ver si evoluciona, y la idea luego es una comisión mínima sobre las ganancias del jugador.No necesitamos ningún dato de los jugadores, solo un email.Las comprobaciones de las apuestas quedarían en la cadena de bloques (aunque está por ver el método Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 22, 2013, 04:05:20 PM   Di que eres muy rico y que vas a crear mucho empleo, te facilitarán todo. Luego si resulta que son los demás los que tienen que poner la pasta y el empleo es un espejismo... pues bueno, que te quiten lo bailado Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 22, 2013, 04:08:10 PM   Quote from: lukyforvar on May 22, 2013, 03:57:21 PMUff gracias por la info, pero lo nuestro es más similar al Satoshi dice, es más incluso podríamos estar sin ganar nada durante un tiempo para ver si evoluciona, y la idea luego es una comisión mínima sobre las ganancias del jugador.No necesitamos ningún dato de los jugadores, solo un email.Las comprobaciones de las apuestas quedarían en la cadena de bloques (aunque está por ver el método)ya, si te entiendo, lo mismo pensabamos nosotros cuando empezamos a realizar las gestiones hace ya mas de un año... pero en España, el juego está regulado y hay que seguir sus normas, sino te expones a las multas que tambien se indican en el BOE al que te hago referencia. Y les da igual si juegas con lentejas, si luego esas lentejas las puedes cambiar a euros. Si no cumples con las normas, te cierran el sitio y te ponen la correspondiente multa administrativa, y no es barata precisamente... a no ser que medio millon de euros te parezca poca cosa (por cierto, no aceptan lentejas como forma de pago)   Sí, ya se que parece un poco mafioso, pero es lo que hay   y las trabas que te ponen durante el proceso son precisamente para que desistas y les dejes el tema a los de siempre....Saludos Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 22, 2013, 06:28:38 PM   Quote from: LotoADN on May 22, 2013, 04:08:10 PMya, si te entiendo, lo mismo pensabamos nosotros cuando empezamos a realizar las gestiones hace ya mas de un año... pero en España, el juego está regulado y hay que seguir sus normas, sino te expones a las multas que tambien se indican en el BOE al que te hago referencia. Y les da igual si juegas con lentejas, si luego esas lentejas las puedes cambiar a euros. Si no cumples con las normas, te cierran el sitio y te ponen la correspondiente multa administrativa, y no es barata precisamente... a no ser que medio millon de euros te parezca poca cosa (por cierto, no aceptan lentejas como forma de pago)   Sí, ya se que parece un poco mafioso, pero es lo que hay   y las trabas que te ponen durante el proceso son precisamente para que desistas y les dejes el tema a los de siempre....SaludosDe hecho lo que están regulados son algunos juegos: el poker, el bingo, las apuestas deportivas, blackjack, baccarat y ruleta... y no se pueden organizar partidas por dinero sin licencia, ni siquiera partidas de bingo en asilos de viejos Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 23, 2013, 08:28:49 AM   Quote from: LotoADN on May 22, 2013, 04:08:10 PMQuote from: lukyforvar on May 22, 2013, 03:57:21 PMUff gracias por la info, pero lo nuestro es más similar al Satoshi dice, es más incluso podríamos estar sin ganar nada durante un tiempo para ver si evoluciona, y la idea luego es una comisión mínima sobre las ganancias del jugador.No necesitamos ningún dato de los jugadores, solo un email.Las comprobaciones de las apuestas quedarían en la cadena de bloques (aunque está por ver el método)ya, si te entiendo, lo mismo pensabamos nosotros cuando empezamos a realizar las gestiones hace ya mas de un año... pero en España, el juego está regulado y hay que seguir sus normas, sino te expones a las multas que tambien se indican en el BOE al que te hago referencia. Y les da igual si juegas con lentejas, si luego esas lentejas las puedes cambiar a euros. Si no cumples con las normas, te cierran el sitio y te ponen la correspondiente multa administrativa, y no es barata precisamente... a no ser que medio millon de euros te parezca poca cosa (por cierto, no aceptan lentejas como forma de pago)   Sí, ya se que parece un poco mafioso, pero es lo que hay   y las trabas que te ponen durante el proceso son precisamente para que desistas y les dejes el tema a los de siempre....SaludosEntonces me parece que lo suyo es montarlo en un servidor en otro pais, de manera un poco anonima con nuestro amado bitcoin.En este pais no se crea un puto empleo porque a ellos les interesa solo ganar ellos, y que seamos sus borregos. La única vez que han soltado la cuerda ha sido para crear la burbuja. Yo lo único que espero que se vaya este pais a la puta mierda para ver si así, madamos a tomar por culo a la casta y lo recostruimos decentemente Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 23, 2013, 10:48:15 AM   Quote from: lukyforvar on May 23, 2013, 08:28:49 AMQuote from: LotoADN on May 22, 2013, 04:08:10 PMQuote from: lukyforvar on May 22, 2013, 03:57:21 PMUff gracias por la info, pero lo nuestro es más similar al Satoshi dice, es más incluso podríamos estar sin ganar nada durante un tiempo para ver si evoluciona, y la idea luego es una comisión mínima sobre las ganancias del jugador.No necesitamos ningún dato de los jugadores, solo un email.Las comprobaciones de las apuestas quedarían en la cadena de bloques (aunque está por ver el método)ya, si te entiendo, lo mismo pensabamos nosotros cuando empezamos a realizar las gestiones hace ya mas de un año... pero en España, el juego está regulado y hay que seguir sus normas, sino te expones a las multas que tambien se indican en el BOE al que te hago referencia. Y les da igual si juegas con lentejas, si luego esas lentejas las puedes cambiar a euros. Si no cumples con las normas, te cierran el sitio y te ponen la correspondiente multa administrativa, y no es barata precisamente... a no ser que medio millon de euros te parezca poca cosa (por cierto, no aceptan lentejas como forma de pago)   Sí, ya se que parece un poco mafioso, pero es lo que hay   y las trabas que te ponen durante el proceso son precisamente para que desistas y les dejes el tema a los de siempre....SaludosEntonces me parece que lo suyo es montarlo en un servidor en otro pais, de manera un poco anonima con nuestro amado bitcoin.En este pais no se crea un puto empleo porque a ellos les interesa solo ganar ellos, y que seamos sus borregos. La única vez que han soltado la cuerda ha sido para crear la burbuja. Yo lo único que espero que se vaya este pais a la puta mierda para ver si así, madamos a tomar por culo a la casta y lo recostruimos decentemente Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 23, 2013, 11:33:51 AM   Efectivamente, los requisitos de autorización de un sistema de loterías siempre serán duros si participas del tráfico de dinero fiduciario en el momento de canje de BTC, si solo hay tráfico de BTC puedes defenderte legalmente.Ahora bien, y esto es más bien una opinión económica más profunda. La estructura económica del país ha sido arruinada por un sector financiero que ha nucleado los esfuerzos en la especulación, con muy pocos beneficiarios de ese marco.Los cambios profundos vendrán cuando usemos BTC para abrir fábricas(grandes o pequeñas, con naves industriales o hechas en el garaje de casa, comercios productivos, fabriquemos bienes que los podamos tocar y consumir, etc.).A mi modo de ver, el BTC es una oportunidad única para quitarnos de encima la economía especulativa, y con ello, a los grandes especuladores dominantes.Insisto, es una recomendación, porque este sistema especulativo está hecho para unos pocos y no acepta a los pequeños competidores Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 23, 2013, 02:48:19 PM   Quote from: Liberto on May 23, 2013, 11:33:51 AMEfectivamente, los requisitos de autorización de un sistema de loterías siempre serán duros si participas del tráfico de dinero fiduciario en el momento de canje de BTC, si solo hay tráfico de BTC puedes defenderte legalmente.Ahora bien, y esto es más bien una opinión económica más profunda. La estructura económica del país ha sido arruinada por un sector financiero que ha nucleado los esfuerzos en la especulación, con muy pocos beneficiarios de ese marco.Los cambios profundos vendrán cuando usemos BTC para abrir fábricas(grandes o pequeñas, con naves industriales o hechas en el garaje de casa, comercios productivos, fabriquemos bienes que los podamos tocar y consumir, etc.).A mi modo de ver, el BTC es una oportunidad única para quitarnos de encima la economía especulativa, y con ello, a los grandes especuladores dominantes.Insisto, es una recomendación, porque este sistema especulativo está hecho para unos pocos y no acepta a los pequeños competidores.Eres El toguero?? es que precisamente hoy hablaban de tí aquí mientras lo dejes en btc, no hay problema? es que lo que yo entiendo es que, mientras lo tengas en btc, no sabes que has ganado porque hoy esta a 100 pero mañana, esperemos que no, bitcoin puede valer Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 23, 2013, 03:21:01 PM   Si jeje. El mismo.En efecto, los problemas más grandes en materia fiscal los tendrás si mueves cuentas corrientes y dinero en efectivo, que en el caso del juego, es lo que es susceptible de ser gravado.Mientras sea un bien que no sea susceptible de ser gravado (los BTC todavía no están sujetos a regulación impositiva -y dudo, por su carácter anónimo, que puedan serlo con facilidad-).Ahora bien, el BTC va adquiriendo cada vez más su condición de "valor", por lo que hay que engrasar bien la maquinaria legal para que nadie se pille los dedos, pero en síntesis y en mi opinión, es viable la exención impositiva en las apuestas mediante BTC.Un saludo Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 28, 2013, 08:31:53 AM   Quote from: Liberto on May 23, 2013, 03:21:01 PMSi jeje. El mismo.En efecto, los problemas más grandes en materia fiscal los tendrás si mueves cuentas corrientes y dinero en efectivo, que en el caso del juego, es lo que es susceptible de ser gravado.Mientras sea un bien que no sea susceptible de ser gravado (los BTC todavía no están sujetos a regulación impositiva -y dudo, por su carácter anónimo, que puedan serlo con facilidad-).Ahora bien, el BTC va adquiriendo cada vez más su condición de "valor", por lo que hay que engrasar bien la maquinaria legal para que nadie se pille los dedos, pero en síntesis y en mi opinión, es viable la exención impositiva en las apuestas mediante BTC.Un saludoVale, gracias. Pero luego quizas también está el tema del juego, que no se si al no jugar con dinero de "verdad" ya no tiene aplicación Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 28, 2013, 01:38:01 PM   Quote from: Liberto on May 23, 2013, 03:21:01 PMSi jeje. El mismo.En efecto, los problemas más grandes en materia fiscal los tendrás si mueves cuentas corrientes y dinero en efectivo, que en el caso del juego, es lo que es susceptible de ser gravado.Mientras sea un bien que no sea susceptible de ser gravado (los BTC todavía no están sujetos a regulación impositiva -y dudo, por su carácter anónimo, que puedan serlo con facilidad-).Ahora bien, el BTC va adquiriendo cada vez más su condición de "valor", por lo que hay que engrasar bien la maquinaria legal para que nadie se pille los dedos, pero en síntesis y en mi opinión, es viable la exención impositiva en las apuestas mediante BTC.Un saludoque opináis de este trozo de la ley del juego: 3. Definiciones.A efectos de esta Ley, los términos que en ella se emplean tendrán elsentido que se establece en el presente artículo.a) Juego. Se entiende por juego toda actividad en la que se arriesguencantidades de dinero u objetos económicamente evaluables en cualquier forma sobreresultados futuros e inciertos, dependientes en alguna medida del azar, y que permitan sutransferencia entre los participantes, con independencia de que predomine en ellos el grado dedestreza de los jugadores o sean exclusiva o fundamentalmente de suerte, envite o azar.Los premios podrán ser en metálico o especie dependiendo de la modalidad de juego.------------------------------------Y los BTC son "objetos económicamente evaluables" solo hace falta entrar para ver que se pueden comprar y vender.yo personalmente no me la jugaría a entrar en semejante charco de tiburones.en todo caso en otro charco, pero no en el charco español Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 28, 2013, 03:01:27 PM   Quote from: ioxoi on May 28, 2013, 01:38:01 PMQuote from: Liberto on May 23, 2013, 03:21:01 PMSi jeje. El mismo.En efecto, los problemas más grandes en materia fiscal los tendrás si mueves cuentas corrientes y dinero en efectivo, que en el caso del juego, es lo que es susceptible de ser gravado.Mientras sea un bien que no sea susceptible de ser gravado (los BTC todavía no están sujetos a regulación impositiva -y dudo, por su carácter anónimo, que puedan serlo con facilidad-).Ahora bien, el BTC va adquiriendo cada vez más su condición de "valor", por lo que hay que engrasar bien la maquinaria legal para que nadie se pille los dedos, pero en síntesis y en mi opinión, es viable la exención impositiva en las apuestas mediante BTC.Un saludoque opináis de este trozo de la ley del juego: 3. Definiciones.A efectos de esta Ley, los términos que en ella se emplean tendrán elsentido que se establece en el presente artículo.a) Juego. Se entiende por juego toda actividad en la que se arriesguencantidades de dinero u objetos económicamente evaluables en cualquier forma sobreresultados futuros e inciertos, dependientes en alguna medida del azar, y que permitan sutransferencia entre los participantes, con independencia de que predomine en ellos el grado dedestreza de los jugadores o sean exclusiva o fundamentalmente de suerte, envite o azar.Los premios podrán ser en metálico o especie dependiendo de la modalidad de juego.------------------------------------Y los BTC son "objetos económicamente evaluables" solo hace falta entrar para ver que se pueden comprar y vender.yo personalmente no me la jugaría a entrar en semejante charco de tiburones.en todo caso en otro charco, pero no en el charco español.Pues eso, que si no les pagas una comision, te cierran el chiringuito alegando que la autoridad competente sobre todos los juegos son ellos: Comisión Nacional del Juego. A ti te verifican que sea un juego limpio, pero a ellos no les controla nadie salvo ellos mismos y así siempre ganan, con lo suyo y con lo tuyo. Practica mafiosa, socialmente aceptada en España. Dicen que sus juegos son puro azar, sin embargo hay serios indicios de que no son todo lo que deberían ser, pero cualquiera les dice nada.... se mosquean y te la lian parda Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 28, 2013, 05:14:51 PM   Quote from: lukyforvar on May 23, 2013, 08:28:49 AMQuote from: LotoADN on May 22, 2013, 04:08:10 PMQuote from: lukyforvar on May 22, 2013, 03:57:21 PMUff gracias por la info, pero lo nuestro es más similar al Satoshi dice, es más incluso podríamos estar sin ganar nada durante un tiempo para ver si evoluciona, y la idea luego es una comisión mínima sobre las ganancias del jugador.No necesitamos ningún dato de los jugadores, solo un email.Las comprobaciones de las apuestas quedarían en la cadena de bloques (aunque está por ver el método)ya, si te entiendo, lo mismo pensabamos nosotros cuando empezamos a realizar las gestiones hace ya mas de un año... pero en España, el juego está regulado y hay que seguir sus normas, sino te expones a las multas que tambien se indican en el BOE al que te hago referencia. Y les da igual si juegas con lentejas, si luego esas lentejas las puedes cambiar a euros. Si no cumples con las normas, te cierran el sitio y te ponen la correspondiente multa administrativa, y no es barata precisamente... a no ser que medio millon de euros te parezca poca cosa (por cierto, no aceptan lentejas como forma de pago)   Sí, ya se que parece un poco mafioso, pero es lo que hay   y las trabas que te ponen durante el proceso son precisamente para que desistas y les dejes el tema a los de siempre....SaludosEntonces me parece que lo suyo es montarlo en un servidor en otro pais, de manera un poco anonima con nuestro amado bitcoin.En este pais no se crea un puto empleo porque a ellos les interesa solo ganar ellos, y que seamos sus borregos. La única vez que han soltado la cuerda ha sido para crear la burbuja. Yo lo único que espero que se vaya este pais a la puta mierda para ver si así, madamos a tomar por culo a la casta y lo recostruimos decentemente. Bienvenido a España, pais de oportunidades y emprendedores Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 28, 2013, 05:38:03 PM   Quote from: MINX on May 28, 2013, 05:14:51 PMBienvenido a España, pais de oportunidades y emprendedores...Y la pregunta "alternativa" si damos por echo, que con la ley española no hay futuro, como se podría esquivar, es decir, podriamos crear un sitio de juego fuera de las fronteras físicasvirtuales españolasCEUSA con ciertas garantías.Por ejemplo se me ocurre partir de Tor, aunque aquí el tema es la dificultad de acceso del player medio.En otros países como malta o Gibraltar tengo entendido que tienen legislaciones "mas amigables" pero pasando por caja.¿alguien sabe más de este tema Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 28, 2013, 05:39:05 PM   Quote from: ioxoi on May 28, 2013, 05:38:03 PMPor ejemplo se me ocurre partir de Tor, aunque aquí el tema es la dificultad de acceso del player medio.Bueno, tenemos onion.to y similares… Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 29, 2013, 04:21:11 AM   me smeke no español Re: Apuestas con Bitcoins - Repercusiones legales May 29, 2013, 10:55:14 AM   Al margen de temas legales,cuando tengas la pagina,si deseas ser incluido en comunicamelo ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 28, 2013, 05:41:55 AM   No entiendo eso de firmar transacciones y menos transacciones offline. ¿Hay alguien con la suficiente paciencia y nivel pedagógico que pueda ayudarnos? (somos varios con la duda Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 28, 2013, 07:34:34 AMLast edit: May 28, 2013, 08:12:05 AM by Polvos   Si, yo a lo mejor te puedo ayudar (de hecho le he pagado una recompensa a un programador en el subforo de desarrollo para que una web con javascript hiciera exactamente eso).Como la mayoría sabéis, Bitcoin es un concepto abstracto, un sistema de pago descentralizado, que puede entenderse de forma simplificada como una especie de base de datos (la cadena de bloques) que es compartida por todos los usuarios, ya que  todos los usuarios del cliente_qt se descargan y van actualizando dicha base de datos.Pagar mediante bitcoins se asemejaría a realizar una modificación dentro de esa base de datos compartida de forma que, las unidades contables (bitcoins) que se encontraban en un registro (dirección bitcoin desde la que salen), pasan a estar en otro diferente (dirección bitcoin a la que llegan).Pero para poder realizar esta operación de pago se deben cumplir dos condiciones. La primera es que quien ordena el pago sea el legítimo propietario de los bitcoins que se encuentran en la dirección de salida. Y la segunda es que toda la red de usuarios se aseguren de que tu pago no se trata de un intento de fraude en forma de doble gasto.El posible intento de fraude se comprueba efectivamente en la cadena de bloques, ya que todas las unidades contables (BTC) y su histórico de movimientos son públicos.Y la legítima propiedad se valida cuando todos los usuarios comprueban que el propietario de los bitcoins de la dirección de salida firma con la correspondiente clave privada. Esta clave privada se guarda en su billetera (archivo wallet.dat) y corresponde de forma unívoca con la dirección bitcoin que hay publicada en la cadena de bloques y que contiene los bitcoins que serán transferidos a la dirección de destino.Así pues, aquel que posea la clave privada, estará en disposición de firmar una transacción válida de todos los bitcoins que su correspondiente y unívoca dirección bitcoin pueda contener en la cadena de bloques. Dicho en román paladino, aquel que posea la clave privada podrá gastar los bitcoins.Por eso es de vital importancia que guardemos celosamente las claves privadas que dan acceso a nuestros bitcoins. Si alguien consigue acceder a esas claves tendrá acceso directo a nuestros ahorros.Sabiendo esto, los cerebritos de esta comunidad desarrollaron mecanismos para reducir la exposición de las claves privadas a posibles atacantes. Las formas principales fueron cifrando la billetera y posibilitando la creación de parejas de claves públicas-privadas en ordenadores que nunca tendrán contacto con internet y por tanto, nunca habrán sido expuestos a troyanos, keyloggers, etc. Son las llamadas paperwallets. Estas paperwallets son muy interesantes ya que permiten enviar bitcoins a direcciones cuyas claves privadas jamás han sido expuestas al riesgo de hackeo, ya que sus propietarios las conservan a buen recaudo en forma de papel.Pero tienen el inconveniente de que, si en algún momento queremos gastar esos bitcoins ahorrados en la dirección de la paperwallet, tenemos que firmar la correspondiente transacción con la clave privada que hay imprimida en el papel en un ordenador que tenga acceso a internet para poder publicar en la red dicha transacción. Y esto nos devuelve de nuevo al riesgo de los keyloggers, troyanos, etc.Así que la solución para obtener una seguridad máxima es el poder construir y firmar una transacción válida desde un ordenador que jamás haya tenido o vaya a tener contacto con internet. Esto es, construir y firmar una transacción offline.Por eso me gasté 1BTC en pagar a alguien para que hiciera algo tan extremadamente útil para evitar robos de claves y hackeos varios a novatos e inexpertos como yo Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 28, 2013, 07:42:31 AM   Lo pregunto porque todos los días intento aprender algo nuevo sobre el bitcoin y como se utiliza y las transacciones firmadas ha sido algo que siempre se me ha escapado. He preguntado a varios amigos y todos me mandan a leer más pero incluso se me hace difícil entender lo que leo al respecto, pues a la hora de hacer lo que leo no obtengo ningún resultado Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 28, 2013, 08:07:46 AM   Aquí tienes el post con los links del programador que hizo la página con la que poder construir la transacción (la online) que después pasas al ordenador desconectado de internet (offline) donde se firmará con la clave privada.Quote from: Emergenz on May 19, 2013, 07:02:07 AMThe first prototype of w1R903s bitcoin-secured seems to work fine. I tried to make it more straightforward to part: part: vez firmada la transacción ya puede publicarse por la red bitcoin sin miedo, bien mediante el cliente_qt o bien mediante Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 28, 2013, 09:11:05 AMLast edit: May 28, 2013, 09:38:39 AM by AbraxasCcs   Gracias!!! Recien he visto tu esfuerzo y te agradezco enormemente, ahora me pongo a leer. Si me surje una duda te la hago llegar seguramente. Gracias again.Edito luego de leer:Veamos si ahora entiendo.Una persona A por un servicio prestado exige a una persona B un pago X:La persona A opta por una transacción segura por lo que genera una clave publica de una clave privada también generada de modo offline. De este movimiento offline nuestro personaje A obtiene la clave publica con la cual le pedirá el pago a B. B deposita el dinero en la clave publica. Y luego con el tiempo A retira los fondos de dicha clave pública "firmando" con su clave privada en un movimiento online. ¿es más o menos así? Edito de nuevo: Ya veo que no es así... porque la firma se hace también de manera offline y luego se hace el lo que se llama push Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 28, 2013, 09:25:53 AM   Quote from: AbraxasCcs on May 28, 2013, 05:41:55 AMNo entiendo eso de firmar transacciones y menos transacciones offline. ¿Hay alguien con la suficiente paciencia y nivel pedagógico que pueda ayudarnos? (somos varios con la duda)  Una transacción consta de "entradas" y "salidas". Las entradas apuntan a salidas de transacciones previas. Cuando tú me haces una transacción, las entradas apuntan a las salidas de otras transacciones que has recibido en el pasado. Y en las salidas no pones mi dirección, realmente lo que pones es "el que tenga la clave privada correspondiente a esta dirección". Y yo, a la hora de querer gastar esas coins, ¿cómo demuestro que la tengo? Pues firmando mi nueva transacción con ella Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 28, 2013, 09:44:23 AMLast edit: May 28, 2013, 09:56:41 AM by AbraxasCcs   Quote from: dserrano5 on May 28, 2013, 09:25:53 AMQuote from: AbraxasCcs on May 28, 2013, 05:41:55 AMNo entiendo eso de firmar transacciones y menos transacciones offline. ¿Hay alguien con la suficiente paciencia y nivel pedagógico que pueda ayudarnos? (somos varios con la duda)  Una transacción consta de "entradas" y "salidas". Las entradas apuntan a salidas de transacciones previas. Cuando tú me haces una transacción, las entradas apuntan a las salidas de otras transacciones que has recibido en el pasado. Y en las salidas no pones mi dirección, realmente lo que pones es "el que tenga la clave privada correspondiente a esta dirección". Y yo, a la hora de querer gastar esas coins, ¿cómo demuestro que la tengo? Pues firmando mi nueva transacción con ella.Perfecto. Ya entendí la teoría. Solo me falta hacerlo en la practica. ¿Algún voluntario? tengo 0.0035 BTC para dedicarlos a esta practica.EDIT:Gracias a ambos ya entendí perfectamente todo. Te voy a donar mis 0.0035 BTC como un pequeño pago a tu esfuerzo y tu contribución. Polvos, veamos si lo sé hacer desde los link que colocaste acá. Todo sea en nombre de la ciencia Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 28, 2013, 10:12:01 AM   Me alegra ver que lo has entendido. Si haces la donación mediante la aplicación esa que te he puesto, pon el link a la transacción de y así podremos ver todos que el construir y firmar transacciones offline es sencillo.Lo que cuenta dserrano5 es muy importante. Generalmente la condición para que alguien pueda hacer uso de los bitcoins que le has transferido suele ser "demostrar que posee la clave privada correspondiente a esta dirección". Pero en un futuro esa condición podrá condicionarse de formas distintas, dando lugar a la posibilidad de realizar "contratos" complejos.Por ejemplo, poder gastar esos bitcoins sólamente después de haber pasado un determinado tiempo, o necesitar la firma conjunta de varias personas, etc. (Buscad en google Bitcoin - Contracts y veréis la de posibilidades que se abrirán en el futuro Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 28, 2013, 10:17:46 AM   Quote from: Polvos on May 28, 2013, 10:12:01 AMMe alegra ver que lo has entendido. Si haces la donación mediante la aplicación esa que te he puesto, pon el link a la transacción de y así podremos ver todos que el construir y firmar transacciones offline es sencillo.Ok, pero aqui de nuevo me quedo pegado.   ¿Debes darme tu una dirección a donde mandarte el donativo? o ¿debo generar una y luego mandarte la llave privada por otra vía?---------------------------------------------------------------------------------------------------Ok, un momento. Ya se me estan cruzando los cables de nuevo. Acabo de ver una opción en Blockchain que dice "Sign a message" "Use this tool to sign a message which proves that you own an address. Only Sign Detailed Messages you fully agree with, never sign vague messages. Pressing Sign Message may cause your browser to become unresponsive for a few seconds."¿Esto es más de lo mismo o es otra cosa? Porque te da un espacio donde escribir y luego te da un código todo extraño Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 28, 2013, 10:26:09 AM   Las claves privadas no se entregan jamás. A NADIE.Si yo quisiese un donativo te daría una dirección pública (una dirección Bitcoin válida) a la que tu podrías enviarme los bitcoins.Recuerda, si me das la clave privada de alguna de tus direcciones, te podré robar el dinero que tengas en ellas en cualquier momento (actual o futuro).Imagina que me das una clave privada de las que hay en tu billetera (wallet.dat) y resulta que, en algún momento en el futuro, el cambio de una de tus transacciones recae en la dirección bitcoin de la clave privada que me diste tiempo atrás. Yo podría robarte ese dinero.Para pagar mediante bitcoin símplemente has de hacer una transacción. Y agradezco tu ofrecimiento pero lo declino ya que, en un futuro, tendrás seguro ocasión de agradecer la ayuda de gente más pedagógica que yo o podrás regalárselos a alguien para introducirlo en el universo Bitcoin Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 28, 2013, 10:35:23 AM   Quote from: AbraxasCcs on May 28, 2013, 10:17:46 AMOk, un momento. Ya se me estan cruzando los cables de nuevo. Acabo de ver una opción en Blockchain que dice "Sign a message" "Use this tool to sign a message which proves that you own an address. Only Sign Detailed Messages you fully agree with, never sign vague messages. Pressing Sign Message may cause your browser to become unresponsive for a few seconds."¿Esto es más de lo mismo o es otra cosa? Porque te da un espacio donde escribir y luego te da un código todo extraño. Ese botón es para firmar un mensaje, no para realizar una transacción. Firmar un mensaje sirve para demostrar que eres el propietario de una determinada clave privada.Te voy a poner un ejemplo de para lo que sirve. Imagínate que yo tengo una web en la que vendo juguetes sexuales a cambio de Bitcoins. En esa web yo tengo una única dirección bitcoin a la que tenéis que enviar los bitcoins para pagarme. Tú me pagas allí 2 bitcoins por un liguero y un consolador XXL.Como las transacciones bitcoin son públicas y cualquiera sabe cuál es la dirección bitcoin de mi tienda, un listillo puede intentar suplantar tu identidad y enviarme un email diciéndome que ha sido él el que me ha efectuado el pago, pero que se acaba de mudar de domicilio y quiere que le envíe los productos a una dirección distinta a la que tú me diste cuando hiciste el pedido.¿Cómo puedo saber yo cuál de los dos dice la verdad? Pues pediría que me enviáseis un mensaje con la dirección de entrega de la mercancía firmado con la clave privada desde la que los bitcoins salieron hacia mi dirección. De esta forma sólamente aquel que tenga en su posesión esa clave privada podrá acreditar la titularidad de los bitcoins que participaron en la transacción Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 28, 2013, 10:47:13 AM   Eso es correcto. Si yo te daba una clave privada lo hacia de modo protegido es decir que no pertenezca a ninguna de las llaves privadas de las que yo hago uso en mi wallet. Estaba viendo que en te permite hacer llaves (privadas y su correspondiente dirección pública) generandolas de una password. De modo que pensaba hacerte el donativo a una address generada por ese medio y luego mandarte por privado la privkey para que luego tu cobres el monto depositado en tal address. Tal sistema tiene el inconveniente que tu desecharas tal address porque ya seremos dos las personas que tenemos la privkey de esa dirección. Además hay un mayor pago de comisiones de esa forma. Porque tu transferirás ese donativo a una cuenta segura y allí hay que pagar de nuevo comisión. Igual me pica la mano por invertir para saber como funciona todo el proceso. Sería provechoso para todos que me des unas instrucciones de modo que el proceso quede documentado para todos Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 28, 2013, 01:08:13 PM   ¿Se te habría ocurrido enviarme la clave privada cifrada con mi clave pública de GPG? Te lo digo porque, en el caso de que me enviases por correo electrónico o por mensaje privado del foro esa clave privada lo estarías haciendo a través de dos cauces extremadamente inseguros.Si lo hicieras por correo electrónico, éste es fácilmente hackeable y algunos organismos estatales de espionaje tendrían acceso a él (ECHELON, SITEL). Si lo intentases por Whassup o por SMS, las operadoras de telefonía tienen acceso directo al SMS y el whassup también está crackeado e intervenido por los servicios secretos.Y si lo intentases por mensaje privado del foro, los administradores tienen acceso a dichos mensajes y ten por seguro que algunos de ellos seguro que están olfateándolos por si a algún novato se le ocurriese cometer semejante error.Si en algún momento tienes que enviar información sensible SIEMPRE debes hacerlo de forma cifrada, porque TODOS los canales de comunicación están intervenidos.Imagínate que soy un moderadoradministrador que quiero dejar mi cargo en el foro, pero antes quiero llevarme un "dinerillo" conmigo. Símplemente he de olfatear todos los privados sin cifrar que enviáis a Vescudero (por poner un ejemplo) y hacer un ataque man in the middle, de forma que iría sustituyendo vuestras direcciones bitcoin en las que confiáis que os envíe los bitcoins que estáis comprando, por direcciones de mi propiedad y a él le enviaría esos mensajes privados modificados Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 28, 2013, 01:54:13 PM   Quote from: AbraxasCcs on May 28, 2013, 10:47:13 AMIgual me pica la mano por invertir para saber como funciona todo el proceso. Sería provechoso para todos que me des unas instrucciones de modo que el proceso quede documentado para todos.En primer lugar creas la transacción, por ejemplo con createrawtransaction. Pongamos que queremos coger la primera salida de la transacción e9519006d274f9e54edea5a9751f342121e4f24f3c8a37be4ec3151dad53d71c y mandar 26 BTC a 12345Vypv2QSmuRXcciT5oEB27mPbWGeva:Code:$ bitcoind createrawtransaction [{"txid":"e9519006d274f9e54edea5a9751f342121e4f24f3c8a37be4ec3151dad53d71c","vout":0}] {"12345Vypv2QSmuRXcciT5oEB27mPbWGeva":26}01000000011cd753ad1d15c34ebe378a3c4ff2e42121341f75a9a5de4ee5f974d2069051e90000000000ffffffff0100daf89a000000001976a9140b5b86d88f06861798ea629265fb793862c4755d88ac00000000El churro resultante lo descodificamos con decoderawtransaction (no hace falta en la práctica):Code:$ bitcoind decoderawtransaction 01000000011cd753ad1d15c34ebe378a3c4ff2e42121341f75a9a5de4ee5f974d2069051e90000000000ffffffff0100daf89a000000001976a9140b5b86d88f06861798ea629265fb793862c4755d88ac00000000{    "txid" : "7fbb53a6e1b5abbe20cc9aa5142eb5d262ce6991c4db5a543168d1b952df07a2",    "version" : 1,    "locktime" : 0,    "vin" : [        {            "txid" : "e9519006d274f9e54edea5a9751f342121e4f24f3c8a37be4ec3151dad53d71c",            "vout" : 0,            "scriptSig" : {                "asm" : "",                "hex" : ""            },            "sequence" : 4294967295        }    ],    "vout" : [        {            "value" : 26.00000000,            "n" : 0,            "scriptPubKey" : {                "asm" : "OP_DUP OP_HASH160 0b5b86d88f06861798ea629265fb793862c4755d OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG",                "hex" : "76a9140b5b86d88f06861798ea629265fb793862c4755d88ac",                "reqSigs" : 1,                "type" : "pubkeyhash",                "addresses" : [                    "12345Vypv2QSmuRXcciT5oEB27mPbWGeva"                ]            }        }    ]}Ahí puede verse que dentro de vin > scriptSig no hay nada; eso es porque la transacción está sin firmar. Como curiosidad, la parte donde dice "sólo el que tiene tal clave privada puede gastar" está en vout > scriptPubKey > asm. "0b5b86d88f06861798ea629265fb793862c4755d" y "12345Vypv2QSmuRXcciT5oEB27mPbWGeva" son lo mismo, representado de distintas maneras.Para firmarla, procedemos con signrawtransaction (antes hay que desbloquear el wallet usando walletpassphrase):Code:$ bitcoind signrawtransaction 01000000011cd753ad1d15c34ebe378a3c4ff2e42121341f75a9a5de4ee5f974d2069051e90000000000ffffffff0100daf89a000000001976a9140b5b86d88f06861798ea629265fb793862c4755d88ac00000000{    "hex" : "01000000011cd753ad1d15c34ebe378a3c4ff2e42121341f75a9a5de4ee5f974d2069051e9000000006a4730440220143a4c3008f8502aa64cfffffffffffffffffffffffffa32d587da603d7e40b3022027ead7f994b52a412de6bbd7246f17ec45612c9829a2034b989c36ad10ec8c46012103bf7f10738469801723bb5bebbf54de86121eb48fca2dcd463805bbf7f54b3130ffffffff0100daf89a000000001976a9140b5b86d88f06861798ea629265fb793862c4755d88ac00000000",    "complete" : true}Esto nos devuelve otro churro, que es la misma transacción ya firmada, y un valor que nos dice que ya están todas las firmas incluidas y la transacción puede enviarse a la red (usando sendrawtransaction).Podemos hacer un decoderawtransaction del churro nuevo para comprobar la presencia de la firma:Code:$ bitcoind decoderawtransaction 01000000011cd753ad1d15c34ebe378a3c4ff2e42121341f75a9a5de4ee5f974d2069051e9000000006a4730440220143a4c3008f8502aa64cfffffffffffffffffffffffffa32d587da603d7e40b3022027ead7f994b52a412de6bbd7246f17ec45612c9829a2034b989c36ad10ec8c46012103bf7f10738469801723bb5bebbf54de86121eb48fca2dcd463805bbf7f54b3130ffffffff0100daf89a000000001976a9140b5b86d88f06861798ea629265fb793862c4755d88ac00000000{    "txid" : "72ca3d55d2774233c4afc72109607d3ea7269b101ed3008d0823ccf65ec95315",    "version" : 1,    "locktime" : 0,    "vin" : [        {            "txid" : "e9519006d274f9e54edea5a9751f342121e4f24f3c8a37be4ec3151dad53d71c",            "vout" : 0,            "scriptSig" : {                "asm" : "30440220143a4c3008f8502aa64cfffffffffffffffffffffffffa32d587da603d7e40b3022027ead7f994b52a412de6bbd7246f17ec45612c9829a2034b989c36ad10ec8c4601 03bf7f10738469801723bb5bebbf54de86121eb48fca2dcd463805bbf7f54b3130",                "hex" : "4730440220143a4c3008f8502aa64cfffffffffffffffffffffffffa32d587da603d7e40b3022027ead7f994b52a412de6bbd7246f17ec45612c9829a2034b989c36ad10ec8c46012103bf7f10738469801723bb5bebbf54de86121eb48fca2dcd463805bbf7f54b3130"            },            "sequence" : 4294967295        }    ],    "vout" : [    bla bla bla, lo mismo de antes   ]}He modificado la firma a mano para que sea inválida, de lo contrario cualquiera podría enviar esa transacción .Ahora bien, el meollo de las firmas offline es que las claves privadas no estén en un ordenador conectado a la red. En éste tendríamos lo necesario para consultar nuestras direcciones y sus saldos, y ver las transferencias nuevas que nos van llegando. A la hora de enviar fondos a otro sitio, podríamos hacer el createrawtransaction en esta máquina, pero el signrawtransaction hay que hacerlo allí donde estén las claves privadas, que idealmente sería una máquina sin conexión. Con la transacción ya firmada, podemos volver a la máquina conectada y enviarla con sendrawtransaction. Yo no lo he probado, pero todo el mundo dice que con Armory este proceso está chupao de hacer Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 28, 2013, 09:38:06 PM   dserrano5, veo un problemilla en tu planteamiento. Y es que, si no recuerdo mal, el cliente_qt sólamente puede crear transacciones que incluyen "unspent outputs" de direcciones bitcoin cuyas claves privadas se encuentran en tu billetera. Esto significa que con el comando createrawtransaction podrías construir una transacción válida según la cadena de bloques de tu cliente, pero con bitcoins cuyas claves privadas ya se encuentran en el archivo wallet.dat. Por lo tanto esa clave privada ya podría haber sido "expuesta" a posibles hackeos.No dudes en corregirme si me equivoco, pero como te digo, creo que había un problemilla a la hora de construir raw transactions a través de comandos rpc sin tener la correspondiente clave privada en la billetera. De ahí que tuviera que consultarse a servidores externos ( o electrum) la información sobre unspent outputs de direcciones bitcoin cuyas claves privadas no se encontraban en el equipo.Aunque puede ser que esté equivocado, ya que no tengo ni idea de programación Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 28, 2013, 10:18:26 PM   Para usuarios básicos:Electrum usando seedless wallets (carteras sin semilla Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 29, 2013, 04:36:14 AM   Quote from: Polvos on May 28, 2013, 09:38:06 PMdserrano5, veo un problemilla en tu planteamiento. Y es que, si no recuerdo mal, el cliente_qt sólamente puede crear transacciones que incluyen "unspent outputs" de direcciones bitcoin cuyas claves privadas se encuentran en tu billetera. Esto significa que con el comando createrawtransaction podrías construir una transacción válida según la cadena de bloques de tu cliente, pero con bitcoins cuyas claves privadas ya se encuentran en el archivo wallet.dat. Por lo tanto esa clave privada ya podría haber sido "expuesta" a posibles hackeos.No dudes en corregirme si me equivoco, pero como te digo, creo que había un problemilla a la hora de construir raw transactions a través de comandos rpc sin tener la correspondiente clave privada en la billetera. De ahí que tuviera que consultarse a servidores externos ( o electrum) la información sobre unspent outputs de direcciones bitcoin cuyas claves privadas no se encontraban en el equipo.Aunque puede ser que esté equivocado, ya que no tengo ni idea de programación.Code:$ bitcoind createrawtransaction [{"txid":"deadbeef","vout":0}] {"12345Vypv2QSmuRXcciT5oEB27mPbWGeva":2}0100000001efbeadde000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000ffffffff0100c2eb0b000000001976a9140b5b86d88f06861798ea629265fb793862c4755d88ac00000000$ bitcoind decoderawtransaction 0100000001efbeadde000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000ffffffff0100c2eb0b000000001976a9140b5b86d88f06861798ea629265fb793862c4755d88ac00000000{    "txid" : "395791169994ef6826a952a21f8329ff132ffdb8c93a148103fc0ec069f2b670",    "version" : 1,    "locktime" : 0,    "vin" : [        {            "txid" : "00000000000000000000000000000000000000000000000000000000deadbeef",            "vout" : 0,            "scriptSig" : {                "asm" : "",                "hex" : ""            },            "sequence" : 4294967295        }    ],    "vout" : [        {            "value" : 2.00000000,            "n" : 0,            "scriptPubKey" : {                "asm" : "OP_DUP OP_HASH160 0b5b86d88f06861798ea629265fb793862c4755d OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG",                "hex" : "76a9140b5b86d88f06861798ea629265fb793862c4755d88ac",                "reqSigs" : 1,                "type" : "pubkeyhash",                "addresses" : [                    "12345Vypv2QSmuRXcciT5oEB27mPbWGeva"                ]            }        }    ]}Tú en createrawtransaction pones una transacción cualquiera, aunque como en este ejemplo no exista (quién sabe, a lo mejor la has creado localmente y todavía no está en la cadena de bloques, pero lo estará en el futuro). Esto no tiene ninguna relación con claves privadas ni nada, simplemente le dices qué inputs y outputs vas a conectar para crear una transacción nueva.Con signrawtransaction sí que firmas, y sí que las claves privadas entran en juego, pero da igual porque esto idealmente lo realizas en un ordenador offline. Si las claves privadas no están en tu wallet las puedes especificar en la propia línea de comandos, quizá es eso lo que tenías en la cabeza… pero ya te digo, no es en el paso de construir la transacción sino al firmarla Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 29, 2013, 05:59:13 AM   Yo cuando he intentado construir transacciones desde la ventana de depuración, para obtener la txid (identificador de la transacción) he tenido que utilizar el comando "listunspent", que te devuelve el listado de unspent_outputs que puedes utilizar en la transacción. Y ese pool de unspent_transactions lo forma el cliente_qt de aquellas direcciones bitcoin cuya clave conserva en la billetera.Y si pruebo a obtener el txid de cualquier otra transacción (una transacción a cualquier otra dirección bitcoin de una paperwallet) mediante el comando "gettransaction", mira lo que dice la ayuda:gettransaction Get detailed information about in-wallet transaction Te da información, pero siempre de transacciones que "entren" en la billetera, o sea, que tengan relación con las claves que conservas allí Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 29, 2013, 07:40:12 AM   Quote from: Polvos on May 29, 2013, 05:59:13 AMY si pruebo a obtener el txid de cualquier otra transacción (una transacción a cualquier otra dirección bitcoin de una paperwallet) mediante el comando "gettransaction"No puedes obtener el txid de una transacción con ese comando, puesto que necesitas saberlo de antemano para poder usarlo .Quote from: Polvos on May 29, 2013, 05:59:13 AMmira lo que dice la ayuda:gettransaction Get detailed information about in-wallet transaction Te da información, pero siempre de transacciones que "entren" en la billetera, o sea, que tengan relación con las claves que conservas allí.Esto es así porque el cliente no guarda toda la información de todas las transacciones de la red. Cuando haces un gettransaction el cliente se va a tu wallet a consultarla, ya que tus transacciones se guardan en él.Esto, de todas formas, no tiene que ver con createrawtransaction. Siempre puedes ir a a mirar el txid que te interese y ponerlo en createrawtransaction, tal como he puesto en el anterior mensaje Re: ¿Firmar transacciones offline? La parte más oscura de BTC May 29, 2013, 07:54:40 AM   Quote from: dserrano5 on May 29, 2013, 07:40:12 AMEsto, de todas formas, no tiene que ver con createrawtransaction. Siempre puedes ir a a mirar el txid que te interese y ponerlo en createrawtransaction, tal como he puesto en el anterior mensaje.Si, eso es precisamente lo que hace la aplicación esa que he posteado para hacer transacciones offline, tú le das la dirección bitcoin y la aplicación busca en todas las "unspent_outputs" que tiene para meterlas como input de una transacció todos modos yo aquí sí que tengo una duda muy importante, y creo que tú me podrías ayudar. Yo sé que tú usas linux porque me ha parecido leértelo en algún post anterior (algo así como que en tu oficina donde curras todos usan linux). Yo como usuario de windows, aunque intento construir una transacción mediante la ventana de depuración con el comando "createrawtransaction", siempre me da error aunque los parámetros que introduzca sean correctos.En este hilo hablan sobre ello:https:bitcointalk.orgindex.php?topic=104512.0Pero yo no entiendo ni el 50% de lo que están escribiendo en código allí   ¿Tú me puedes ayudar a entenderlo ¿Qué oportunidades de negocio veis en torno a Bitcoin a nivel nacional May 25, 2013, 07:03:34 PM   Estamos en la ola del tsunami que será Bitcoin. En los países donde tiene más aceptación (sobretodo EE.UU.) están surgiendo negocios en torno a Bitcoin, como casas de cambio, sistemas de pago, cajeros automáticos, billeteras físicas, etc.En la mayoría de los demás países no se está moviendo mucho, pero acabará por repercutir y nosotros estamos en la mejor posición para aprovecharlo.Así que pregunto, ¿Qué negocio o servicio veis con más posibilidades de aprovechar esta oportunidad a nivel nacional? ¿Cómo podríamos organizarnos para montar algo?Espero que acabe surgiendo algo de aquí Re: ¿Qué oportunidades de negocio veis en torno a Bitcoin a nivel nacional May 25, 2013, 07:12:24 PM   Quote from: SigmaAlt on May 25, 2013, 07:03:34 PMEstamos en la ola del tsunami que será Bitcoin. En los países donde tiene más aceptación (sobretodo EE.UU.) están surgiendo negocios en torno a Bitcoin, como casas de cambio, sistemas de pago, cajeros automáticos, billeteras físicas, etc.En la mayoría de los demás países no se está moviendo mucho, pero acabará por repercutir y nosotros estamos en la mejor posición para aprovecharlo.Así que pregunto, ¿Qué negocio o servicio veis con más posibilidades de aprovechar esta oportunidad a nivel nacional? ¿Cómo podríamos organizarnos para montar algo?Espero que acabe surgiendo algo de aquí. Por lo que leí en las noticias en una zona Berlín parece que también se está empezando a aceptar el bitcoin.Actualmente no tengo ninguna idea que aportar, quizás más adelante. Pero si surge algo podéis contar conmigo Re: ¿Qué oportunidades de negocio veis en torno a Bitcoin a nivel nacional May 25, 2013, 08:33:29 PM   Quote from: BitAddict on May 25, 2013, 07:12:24 PMQuote from: SigmaAlt on May 25, 2013, 07:03:34 PMEstamos en la ola del tsunami que será Bitcoin. En los países donde tiene más aceptación (sobretodo EE.UU.) están surgiendo negocios en torno a Bitcoin, como casas de cambio, sistemas de pago, cajeros automáticos, billeteras físicas, etc.En la mayoría de los demás países no se está moviendo mucho, pero acabará por repercutir y nosotros estamos en la mejor posición para aprovecharlo.Así que pregunto, ¿Qué negocio o servicio veis con más posibilidades de aprovechar esta oportunidad a nivel nacional? ¿Cómo podríamos organizarnos para montar algo?Espero que acabe surgiendo algo de aquí. Por lo que leí en las noticias en una zona Berlín parece que también se está empezando a aceptar el bitcoin.Actualmente no tengo ninguna idea que aportar, quizás más adelante. Pero si surge algo podéis contar conmigo!Se que hay asociaciones que empiezan a hacer reuniones y conferencias para explicar el sistema, que hay una lotería española en Bitcoins y seguro que más de un negocio (se me viene a la cabeza un abogado y una empresa de jamones) que aceptan Bitcoins. Y es que empezar a aceptar Bitcoin en tu negocio como forma de pago es un muy buen paso. Pero a lo que me refería era a crear empresas que se basen en Bitcoin: crear una casa de cambio Peso-Bitcoin, crear un segundamano en bitcoin, un servicio de "caja fuerte" o billetera fisica en castellano, un servicio al estilo bitpay pero orientado a clientela nacional (y con conexión con bancos nacionales), un localbitcoins nacional, etc.Hay mil ideas ahi fuera, solo necesitamos condensarlas y movernos Re: ¿Qué oportunidades de negocio veis en torno a Bitcoin a nivel nacional May 25, 2013, 09:05:28 PM   Sin animo de ofender mas que ideas lo que te oigo decir es copiar servicios ya existentes y trasladarlos al español y no creo que ese sea el todas maneras me parece interesante debatir sobre en que y en que no se puede innovar.Saludos Re: ¿Qué oportunidades de negocio veis en torno a Bitcoin a nivel nacional May 25, 2013, 10:38:16 PM   No ofendes, sólo describes lo que he hecho. He dado ejemplos de lo que se está haciendo en otros sitios y que podría aplicarse a nuestros países (España o países americanos).Pero a lo que quería llegar es a que se vean ideas, haya discusión, voluntad de hacer cosas y colaborar Re: ¿Qué oportunidades de negocio veis en torno a Bitcoin a nivel nacional May 25, 2013, 10:58:20 PM   Pues en principio, creo que lo más urgente, y lo que más éxito tendrá, será todo aquel negocio basado en facilitarle la vida a los nuevos bitcoiners. Desde billeteras físicas, cajeros automáticos, sitios de cambio,... Hacer un BitPay hispano, por ejemplo, lo veo absurdo, a no ser que funcione mejor y sea más ventajoso para los comerciantes. Luego está el tema de la minería: estaría bien poder tener negocios locales o relativamente cercanos que puedan venderreparar ASICs, aunque sean de fabricantes extranjeros. Y por último, se me ocurre un banco de bitcoin, como ya hay en Francia Re: ¿Qué oportunidades de negocio veis en torno a Bitcoin a nivel nacional May 25, 2013, 11:55:34 PM   ¿Qué es de lo que más tenemos en España? pues restaurantes, bares y pubs.Yo fomentaría el uso de cobrar en bitcoins, la infraestructura que tiene que hacer el local en practicamente 0.Solamente con eso, se generalizaría bastante su uso Re: ¿Qué oportunidades de negocio veis en torno a Bitcoin a nivel nacional May 26, 2013, 01:12:27 PM   Para cobrar en bitcoins en bares y restaurantes está el problema de que se necesitan aplicaciones específicas para mejorar esos pagos; aplicaciones simples que pueda usar un camarero que en su vida haya escuchado nada de bitcoins ni sepa de ordenadores.(que además puedan generar direcciones únicas para cada pago, ayudar a llevar la contabilidad en bitcoins, etc)En este foro hay un montón de programadores, y esas aplicaciones hacen falta en el mercado.Por tanto, mi sugerencia de negocio sería hacer alguna aplicación potente y adaptable que facilite las cosas a quienes quieran cobrar en bitcoins.En otros hilos en este mismo foro, ya hay gente está en ello.Ejemplos recientes:https:bitcointalk.orgindex.php?topic=188892.0https:bitcointalk.orgindex.php?topic=212943.0Sería cuestión de realizar algo que, en vez de servir sólo para un negocio concreto, sea "estándar" y adaptable para varios tipos de negocio Re: ¿Qué oportunidades de negocio veis en torno a Bitcoin a nivel nacional May 26, 2013, 02:34:32 PM   Quote from: Meltron on May 26, 2013, 01:12:27 PMPara cobrar en bitcoins en bares y restaurantes está el problema de que se necesitan aplicaciones específicas para mejorar esos pagos; aplicaciones simples que pueda usar un camarero que en su vida haya escuchado nada de bitcoins ni sepa de ordenadores.(que además puedan generar direcciones únicas para cada pago, ayudar a llevar la contabilidad en bitcoins, etc)En este foro hay un montón de programadores, y esas aplicaciones hacen falta en el mercado.Por tanto, mi sugerencia de negocio sería hacer alguna aplicación potente y adaptable que facilite las cosas a quienes quieran cobrar en bitcoins.En otros hilos en este mismo foro, ya hay gente está en ello.Ejemplos recientes:https:bitcointalk.orgindex.php?topic=188892.0https:bitcointalk.orgindex.php?topic=212943.0Sería cuestión de realizar algo que, en vez de servir sólo para un negocio concreto, sea "estándar" y adaptable para varios tipos de negocio.+1 Pues sí. Eso estaría genial, ese tipo de cosas son las que los comerciantes necesitan. De todas formas me acuerdo ahora de este vídeo Re: ¿Qué oportunidades de negocio veis en torno a Bitcoin a nivel nacional May 26, 2013, 02:43:37 PM   Quote from: Kalfer on May 26, 2013, 02:34:32 PMQuote from: Meltron on May 26, 2013, 01:12:27 PMPara cobrar en bitcoins en bares y restaurantes está el problema de que se necesitan aplicaciones específicas para mejorar esos pagos; aplicaciones simples que pueda usar un camarero que en su vida haya escuchado nada de bitcoins ni sepa de ordenadores.(que además puedan generar direcciones únicas para cada pago, ayudar a llevar la contabilidad en bitcoins, etc)En este foro hay un montón de programadores, y esas aplicaciones hacen falta en el mercado.Por tanto, mi sugerencia de negocio sería hacer alguna aplicación potente y adaptable que facilite las cosas a quienes quieran cobrar en bitcoins.En otros hilos en este mismo foro, ya hay gente está en ello.Ejemplos recientes:https:bitcointalk.orgindex.php?topic=188892.0https:bitcointalk.orgindex.php?topic=212943.0Sería cuestión de realizar algo que, en vez de servir sólo para un negocio concreto, sea "estándar" y adaptable para varios tipos de negocio.+1 Pues sí. Eso estaría genial, ese tipo de cosas son las que los comerciantes necesitan. De todas formas me acuerdo ahora de este vídeo: esas magdalenas y hoy en dia ni te digo Re: ¿Qué oportunidades de negocio veis en torno a Bitcoin a nivel nacional May 26, 2013, 03:35:49 PM   Quote from: juengasa on May 25, 2013, 11:55:34 PM¿Qué es de lo que más tenemos en España? pues restaurantes, bares y pubs.Yo fomentaría el uso de cobrar en bitcoins, la infraestructura que tiene que hacer el local en practicamente 0.Solamente con eso, se generalizaría bastante su uso.El problema de esto es que a día de hoy no hay prácticamente clientes que vayan a pagar con bitcoins en los locales, para que esto suceda en España necesitamos un poco más de tiempo. Necesitamos una masa crítica de usuarios de bitcoin, que no dudo que llegará Re: ¿Qué oportunidades de negocio veis en torno a Bitcoin a nivel nacional May 26, 2013, 04:55:34 PM   Quote from: BitAddict on May 26, 2013, 03:35:49 PMQuote from: juengasa on May 25, 2013, 11:55:34 PM¿Qué es de lo que más tenemos en España? pues restaurantes, bares y pubs.Yo fomentaría el uso de cobrar en bitcoins, la infraestructura que tiene que hacer el local en practicamente 0.Solamente con eso, se generalizaría bastante su uso.El problema de esto es que a día de hoy no hay prácticamente clientes que vayan a pagar con bitcoins en los locales, para que esto suceda en España necesitamos un poco más de tiempo. Necesitamos una masa crítica de usuarios de bitcoin, que no dudo que llegará  Esto son pasitos de bebé. Un pie son los clientes y otro los locales.Creo que ahora estamos en el sitio de dar a conocer Bitcoin a la gente. Que sepan en qué consiste. Luego darle seguridad de que su dinero no se va a esfumar. Y entonces que vayan al bar a pagar las cañas con Bitcoins.En este foro hay gente preparada y muy al tanto de lo que pasa en otros países y de lo que acabará pasando en el nuestro Re: ¿Qué oportunidades de negocio veis en torno a Bitcoin a nivel nacional May 26, 2013, 05:14:48 PM   Quote from: SigmaAlt on May 26, 2013, 04:55:34 PMQuote from: BitAddict on May 26, 2013, 03:35:49 PMQuote from: juengasa on May 25, 2013, 11:55:34 PM¿Qué es de lo que más tenemos en España? pues restaurantes, bares y pubs.Yo fomentaría el uso de cobrar en bitcoins, la infraestructura que tiene que hacer el local en practicamente 0.Solamente con eso, se generalizaría bastante su uso.El problema de esto es que a día de hoy no hay prácticamente clientes que vayan a pagar con bitcoins en los locales, para que esto suceda en España necesitamos un poco más de tiempo. Necesitamos una masa crítica de usuarios de bitcoin, que no dudo que llegará   Esto son pasitos de bebé. Un pie son los clientes y otro los locales.Creo que ahora estamos en el sitio de dar a conocer Bitcoin a la gente. Que sepan en qué consiste. Luego darle seguridad de que su dinero no se va a esfumar. Y entonces que vayan al bar a pagar las cañas con Bitcoins.En este foro hay gente preparada y muy al tanto de lo que pasa en otros países y de lo que acabará pasando en el nuestro.El problema es que bitcoin todavía está en fase de experimentación y crecimiento. Debido a los cambios tan bruscos en la cotización es imposible estar "tranquilo" de que tu dinero no se va a esfumar... al menos sin estar totalmente metido dentro del mundillo.Para la gente normal hoy en día es muy complicado. Imagínate que compra 100€ en bitcoins, a la semana siguiente va a comprarse cualquier cosa por valor de 100€, pero resulta que a la hora de pagar no tiene fondos suficientes porque la cotización hay bajado desde entonces y ahora solo tiene 80€.Además hoy en día no le puedes asegurar a nadie de que su dinero no puede desaparecer en cualquier momento. Si lo haces estarías mintiéndole descaradamente.Por eso es muy importante no forzar la máquina, que vaya creciendo poco a poco según las necesidades y gracias a los usuarios que realmente confían y saben como funciona la moneda. Estos mismos usuarios serán los que poco a poco irán propagando el concepto, mientras a la vez evoluciona y se estabiliza bitcoin Re: ¿Qué oportunidades de negocio veis en torno a Bitcoin a nivel nacional May 26, 2013, 05:23:05 PM   Quote from: SigmaAlt on May 26, 2013, 04:55:34 PMQuote from: BitAddict on May 26, 2013, 03:35:49 PMQuote from: juengasa on May 25, 2013, 11:55:34 PM¿Qué es de lo que más tenemos en España? pues restaurantes, bares y pubs.Yo fomentaría el uso de cobrar en bitcoins, la infraestructura que tiene que hacer el local en practicamente 0.Solamente con eso, se generalizaría bastante su uso.El problema de esto es que a día de hoy no hay prácticamente clientes que vayan a pagar con bitcoins en los locales, para que esto suceda en España necesitamos un poco más de tiempo. Necesitamos una masa crítica de usuarios de bitcoin, que no dudo que llegará  Esto son pasitos de bebé. Un pie son los clientes y otro los locales.Creo que ahora estamos en el sitio de dar a conocer Bitcoin a la gente. Que sepan en qué consiste. Luego darle seguridad de que su dinero no se va a esfumar. Y entonces que vayan al bar a pagar las cañas con Bitcoins.En este foro hay gente preparada y muy al tanto de lo que pasa en otros países y de lo que acabará pasando en el nuestro.Hola amigos:Estoy perfeccionándolo, pero me quedan depurar algunas cosas. Voy a preparar un formato de organización para un comercio pequeño, para que pueda aceptar BTC, ahora que ya hemos perfeccionado algunas cuestiones legales.El sistema estaría basado en que el cliente compra los BTC en el mismo comercio para emplearlos como medio de pago, cumpliendo el comercio una doble función: intermediario en la compra de BTC y a la vez receptor del pago.Sería un sistema simple, donde el cliente no tiene ni por qué tener móvil. En breve lo publico para que se lo descargue cualquier comercio.UN saludo Re: ¿Qué oportunidades de negocio veis en torno a Bitcoin a nivel nacional May 26, 2013, 06:31:16 PM   ganar con coinbase